对外作战一直占不到便宜的北宋,本质上竟是军事独裁政权?

赵匡胤以军人身份政变上台,这是基本史实。
但是回头看南朝宋齐梁陈,哪个不是军人政变篡位成功的?北朝的周齐隋唐的更替,也是一方重镇的大将成为皇帝。
从过往讨论中我们可知,北宋前期的皇帝,都保留了点检授图的军事将领身份,因而我们称其军事独裁者。
那么。。。南北朝时期的那些政变成功的大将,难道往龙椅上一坐,就马上抛弃了自己的将领职能了吗?

▲宋太祖赵匡胤画像

“gameboy”回复:你把本家族其它成员乃至其它家族往哪摆?南北朝那是世家贵族政治,不是军事独裁政治,如李唐,连玄武门禁军都听秦王而不是皇帝和太子,放在北宋这是不可能的。

“korangarzqin”回复:南北朝政变成公的大将,who啊?

“gameboy”回复:刘裕和陈霸先勉强算吧,这两个是成功上位者里出身背景比较差的,但是上位以后还是只能玩家族政治那一套。

“evilminds”回复:语境不同而已,强调这一身份是为了强调北宋是五代延续。因为传统观点认为北宋不是五代王朝。另一方面,有人会觉得宋齐梁陈有不同么?所以不需要这么强调。
其实越往前皇帝和军队的关系越亲密,春秋战国直到西汉时期君主都是直辖军队的。
将领出征都是靠虎符才能调动军队。

“经略幽燕我童贯”回复:别慌~北宋是一个军事独裁政权,应该是咱家第一个开始说的。咱家请问一下楼主,你是从哪里看来的?

“下水道里的鳄鱼”回复:好啊好啊,俺也凑热闹来听。
俺是最近走马观花看本朝关于新清史的东西里涉及到北宋对于后世影响的“反思研究”,那句什么来着,理想化的重新统一带来公共教育产生文官帝国形象,到明代强烈保守的文化修辞之下,才开始接近政治现实……

俺只能说,找国内目前关于对于美帝新清史的反映性文章。
关键词就是“新清史”,内容大部分是针对柯娇燕的所谓内亚帝国特殊论的反论
俺是进城拜会的时候蹭大学账号看免费论文……可能就是大量论文提要(看内容太慢,或者直接看结论,摘几个图表),感觉不错就摘下来一张半句,装逼用……
这个是俺脑子里转悠的一句,不做准的。

“未和谐者”回复:就是@经略幽燕我童贯你说的啊。这个在古战版算是已知事实了吧。我问得就是为何不把南朝宋陈等认为是军事独裁政权?

回复@gameboy,那是李渊起事后把自己的军事只能交给了儿子,还是说李渊起事前就不是正经的军事工作者。

“monitor”回复:北朝更典型。北周北齐都是六镇余孽出身。北周八柱国十二将军比赵匡胤的义社十兄弟早多了。

“未和谐者”回复:我个人认为,在唐朝之前,一些地位较高的军人,其主要身份是世家贵族,军人只是他的一部分工作。
所以。。。这是语境不同的问题?

“monitor”回复:我觉得你搞错了一点:军队出身也不一定就是军事独裁了。就算是刘裕,上台之后也还是重用世家大族,更别说军队系统里面成堆的世家大族成员了。
北宋前期的军队首领全是武人,没有文臣系统和世家大族吧。
其实北宋早期的那堆将军在南朝大族看来全都是佞幸寒人(连寒族都算不上),不入流的,就算当到枢密使也是如此。
看看刘裕手下的谢晦,出身陈郡谢氏士族,是东晋太保谢安兄谢据的曾孙。这出身。

“未和谐者”回复:所以,根本原因还是五代以来的制度建设让独裁变得可能了?
那么唐朝以前,皇帝是怎样掌握军队的?我知道汉晋时代是靠外戚和宗室。那么南北朝呢?

北朝的少数民族靠原始的部族制度。那么汉化后的北魏,以及各种军人政变的南朝靠什么?

“monitor”回复:南北朝早期是世兵制,那就是东汉晚期的流毒,地方势力巨大,没法控制,只能玩平衡,比如北周和东晋。
有个饮鸩止渴的办法就是派皇族四处镇守,但是皇帝一死立马乱。这个例子就太多了,西晋、北齐、宋齐。也有不死就乱的,比如梁。
直到北周完成府兵制改造,重新开始依靠农民,才解决这个问题。

“经略幽燕我童贯”回复:咱家怕你是从哪里听来的一耳朵。如果是在本版听咱家说的,那好说。咱家的意思是,宋代的君主身上,至少在北宋,还刻意保存了军人的身份。
体现有几点:
1、在日常中依然体现皇帝是军人,重要特征是参与军务工作(作战的筹划、人事任免)。
2、在作战前依然体现皇帝是军人,重要特征是把作战方案(阵图)赐予将领。
这两种重要的形式,是刻意让皇帝能保持其军人的身份,本意是切实的让皇帝直接掌握军队。
但这种军人的身份是日渐淡化的,尤其是自真宗之后,皇帝从军务筹划的过程中逐步淡出(神宗时有所反复)。
到南宋以后,这种军人的身份随着宰相兼职枢密使的现象出现并成为惯例,逐步成为一种纯粹的形式主义表现。
至于南朝的几个小政权,是或者不是,咱家没有能力去分辨,这个时期的历史咱家不懂。

“朔月房心龙静颜”回复:刘裕有个弟弟能力不错,如果死的晚些就好了。

“风前几人老”回复:临川烈武王刘道规?其实你看后来刘义庆“世路艰难,不复跨马”,就知道他就算死得晚一些也没啥大意义。说不定死晚了还会牵扯进刘宋的宗室斗争里面。

“gameboy”回复:不光是武将,五代的文官也一样,除了后唐喜欢拉一堆唐代世家来装点门面强调自己是李唐继承者外,首重吏干,大把高级文官是刀笔吏出身,也是佞幸寒人。宋太祖自己就特别看不起世家子弟,认为这些人只配去弹琴。

本文作者:未和谐者

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