哈布斯堡手握新大陆的金银，又整合了尼德兰南意大利和西班牙来围殴法国，基本上是团结了所有力量了，但是仍然最终失败。
要是没有新大陆的横财，可能卡洛斯的时候法国就能挣脱哈布斯堡的束缚横扫莱茵兰，继而统一西欧南欧中欧，把拿破仑的功业提前300年完成。那时民族主义尚未兴起，完成民族整合其实还是蛮有可能的。
gameboy：如果没有地理大发现，欧洲就是法土俄三国演义。
长乐夜未央：不可能吧，如果没有地理大发现，整个欧洲经济史就完全不一样了，最简单的波兰这批东欧国家的再农奴化据说和地理大发现息息相关，如果没有这个，那俄国能否崛起，还是大波波继续雄踞东欧实在不好说了。其实俄国崛起非常晚，大北方战争的时候西欧在打西班牙王位继承战争。如果法国在意大利战争就打破哈布斯堡的合围独霸西欧，那没理由到太阳王时代不干涉东欧的。另外没有地理大发现，对奥斯曼和意大利城市实在太有利了。那局面怎么发展不好说了。
东风：话说地理大发现的时候，神圣罗马帝国好像没抢到什么殖民地啊？
泰西项羽屋大维：不存在神罗，只存在奥地利巴伐利亚勃兰登堡萨克森勃艮第，这些货哪个有机会去搞殖民？
cools0812：当然有机会，也搞过许多次殖民，只是争不过别人。最大的一次尝试是1528年的Klein-Venedig（小威尼斯）。
奥格斯堡的银行家族韦斯勒，用债权从查理五世手中获得在美洲的殖民权，之后不断输送德裔移民（主要是矿工）和黑奴进行开发，还任命了几任总督。
查理五世退位后，殖民地和西班牙殖民当局陷入冲突，又受热带疾病冲击，经济上没有回报，最终在1548年被放弃。
之后的几个世纪诸德也没有停止过殖民尝试
17世纪勃兰登堡在美洲租借了丹属圣托马斯岛作为他们在加勒比海的贸易站，在非洲参与了黄金海岸殖民，1685年进一步取得毛里塔尼亚海岸上的阿尔金（Arguin）。
1669年哈瑙-利息滕贝格伯爵筹款想要从尼德兰西印度公司购买圭亚那的殖民权，并把这个构想中的殖民地称为Hanauisch-Indien，但这让他财政上破产，购地也最终失败。
泰西项羽屋大维：哈格斯堡本身是西班牙的附庸，殖民地的维护也依赖yib西班牙的大西洋邮路体系。算什么神罗殖民地？
长乐夜未央：神罗本来就是四分五裂，类似勃兰登堡之类的无力去抢殖民地，而唯一有力量也有能力去抢的日耳曼系新教国家荷兰抢的不少，然后被英法夹击扑街了。我比较纳闷的是天主教系统哈布斯堡为什么不去抢殖民地？
不是说美洲，而是地中海地区。考虑到哈布斯堡西班牙长期占据两西西里，之后西班牙王位继承战争后奥地利一度占据两西西里，为什么不吞并近在嘴边的威尼斯，然后从达尔马提亚和威尼斯以及两西西里出发去北非埃及叙利亚和希腊再次十字军东征建立殖民地呢？18世纪奥斯曼也衰弱了，考虑到法荷战争当时就建议太阳王去进攻埃及，法国可以从土伦出发，奥地利一样可以从达尔马提亚乃至两西西里出发啊，为什么不这么做呢？
拿破仑在整个执政期间，真正想的就是拿下两西西里乃至西班牙，瓜分土耳其，把地中海当内湖，奥地利就算不能做到这一点，最起码的再造威尼斯帝国或者十字军东征打通东地中海商路完全可以考虑啊，为什么不做呢？
guy123：没有美洲大礼包，奥斯曼帝国可以再花200年时间慢慢消灭西欧列国，反正一个个全是弱鸡。
泰西项羽屋大维：打完匈牙利就不行了，感觉没有新大陆，欧洲可能就是渎圣同盟会师神罗中南部，然后翻脸开打。
长乐夜未央：没有新大陆，西班牙没历史那么强，法国一家独大，尼德兰和神罗的各路诸侯意大利各路城邦应该更感觉恐惧。绝望的查理五很可能以容忍新教自由来换取神罗诸侯团结对抗法国。鹿死谁手未可知啊。倒是奥斯曼没有新大陆获利最大，能不能痛打西班牙威尼斯后拿下西西里和马耳他，然后登陆南意大利打到罗马让教皇喊救命就不好说了。
其实就算有新大陆，法国在意大利战争到太阳王时代没能挣脱哈布斯堡的束缚横扫莱茵兰本身就是很奇怪的事情吧。
大老虎：消灭不了法国。法国国王的收入中世纪后期就超过东罗马了。法国国王有钱得很。
guy123：法国和奥斯曼是几十年的盟友。
长乐夜未央：奥斯曼没这能力，背后有波斯帝国牵制，以君士坦丁堡为重心的大帝国到匈牙利已经是强弩之末，走海路的话，一个因为地理大发现衰弱的威尼斯都啃不下来，看看他在克里特打了多久，马耳他更是一次之后就不敢再打。至于走维也纳进攻西欧，那会让其处于波西米亚波兰南德多路夹击之下。奥斯曼全盛时期如果真的一力西进，只是给法国开路而已，哈布斯堡奥地利崩溃，法国国王估计真被恐惧奥斯曼的德意志选帝侯和罗马教皇加冕罗马皇帝，那就真查理曼帝国再现了。
guy123：奥斯曼的衰落是和地中海经济圈的衰落直接相关的。而地中海让位给西欧的原因完全是因为地理大发现，跨大洋获得的天量金银冲垮了以意大利为中心的欧洲经济。
没有地理大发现，西欧不可能缺爱地中海的经济地位。而只要欧洲到阿拉伯这这一大块儿地方的经济中心不改变，奥斯曼就不会无可阻挡的衰落。哪怕是奥斯曼不存在了，也会有另一个强权在小亚细亚代替其地位，而不是原地爆炸尸骨不存，这是从罗马时代一直到16世纪反复重演的连续剧。
长乐夜未央：对啊，奥斯曼就是新东罗马帝国，但是东罗马帝国的极限就是东地中海啊，地中海一体的形势早破裂了，西欧早崛起了，就算奥斯曼没衰落，无非是东西地中海对峙，北部东罗马帝国才到多瑙河，奥斯曼能推进到匈牙利已经是强弩之末了，奥斯曼凭什么横扫欧洲啊？
陆路到匈牙利就是强弩之末，继续前进吃力不讨好。海路连衰弱的威尼斯和四面受敌的西班牙都啃不下来，就算奥斯曼不衰弱，就能席卷威尼斯痛打西班牙夺取南意大利了？我看够呛啊。
guy123：东罗马强盛时代(5-15世纪)的西欧什么都不是，还赶不上适合耕耘的西班牙，英法德这些地方可以说一点都不重要。
长乐夜未央：对啊，那时候东罗马都无力稳固控制整个意大利，更别说夺取高卢和西班牙了，顶多能依靠制海权稳固控制南意大利。而到奥斯曼西欧崛起的时代就更别扯啥吞并欧洲了。奥斯曼就算能拿下南意大利也肯定无力北上全取意大利，西进夺取西班牙的，无非是反复争夺而已。至于进攻维也纳，没拿下来对奥斯曼是好事。
cools0812：哈布斯堡吞并威尼斯共和国的意大利部分这事1509年就尝试过了，康布雷同盟战争中马克西米利安一世的要求就是获得威尼斯地区
结果1509年的危机威尼斯居然挺过来了，接下来哈布斯堡又需要威尼斯的支持对抗奥斯曼，圣座也意识到瓜分威尼斯对意大利无益，就不再支持任何把威尼斯从地图上抹掉的谋划了
到了你说的18世纪再让哈布斯堡奥地利踏上地中海殖民帝国的野心，这里面最大的一个障碍是，这个时期是奥地利是完全没有海军的，所以奥地利维护对撒丁尼亚和那不勒斯的统治本身就很困难，也没有持续太长时间。奥地利的海军基础恰恰是拿战吞并了威尼斯，获得其海军软硬件设施后才开始发展的。法国到太阳王那个时候海军建设已经走上轨道了，奥地利嘛....
另外尼德兰可不是神罗诸侯哦，“有力量也有能力去抢的日耳曼系新教国家”，这个定义难道不包括抢的最愉快的英国？
大老虎：那是因为神圣罗马帝国强大。神圣罗马帝国没有历史上这么强大，亵渎同盟就没有存在的基础。
guy123：神罗这一大摊子真心不算强大，前线还和土耳其人正开战呢，自己动不动就掐起来了。
长乐夜未央：1509年威尼斯还是强盛的海上帝国，当时意大利各城市合纵连横，要吃下来是做不到的。但是17-18世纪，尤其是18世纪哈布斯堡完全没有地中海殖民帝国的野心就很奇怪了。西班牙王位继承战争吞并两西西里后几十年，哈布斯堡奥地利可以说是无所作为，然后波兰王位继承战争又输出去了。而且整个18世纪在威尼斯早已经嬴弱不堪，教皇早已经失去力量的时代，哈布斯堡占据着米兰却没有打过威尼斯的算盘，最明显的就是只有拿下威尼斯才能把米兰和奥地利本土联成一体啊。如果19世纪奥地利占据威尼斯和米兰早一个世纪或者50年出现，然后巩固两西西里，那一个哈布斯堡地中海帝国也未尝不可能出现吧。
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本文作者：泰西项羽屋大维
